Интервью

В.М.: Работать с комбикормами я начал в Латвийском филиале ВНИИ комбикормовой промышленности. Мы разрабатывали проекты модернизации отечественных комбикормовых предприятий и переводили заводы на непрерывное весовое дозирование и смешивание. Такая система увеличивала производительность в разы и с минимальными издержками. Тогда это было очень интересным и перспективным направлением. Успели переоборудовать несколько объектов, а потом началась перестройка. Переход на новую систему хозяйствования прекратил эту работу. Потом я женился, перебрался в Москву и работал здесь в научных институтах, связанных с хранением и переработкой зерна. Работал в компаниях «Агрос – Процессинг», «Провими», «Разгуляй» и других. Потом поступил на службу в Минсельхоз, а дальше вы знаете.

В.М.: Казахстан, разработчик проекта, увлекся вступлением в ВТО. До сих пор было не до техрегламента, а сейчас к нему вернулись и начали дорабатывать в аварийном порядке. Этим документом заниматься не любят, потому что это очень тяжелая работа. Тяжелая, но необходимая. Техрегламент должен навести порядок в нашей нормативной базе по безопасности кормов. Существующая база достаточно хаотична. Кормленцы давно мечтали о документе, где были бы сведены воедино все требования по безопасности кормов. Была прекрасная идея – разработать ВетПиН для кормов, по аналогии с СанПиНом для пищевых продуктов. Реализовать ее не удалось, потому что было решено разрабатывать техрегламент. Когда мы начали над ним работать, оказалось, что наши требования к кормам во многом не стыкуются с международными нормами. Кормовой бизнес и кормовая наука уверены в необходимости гармонизации требований по безопасности кормов с международными, а у многих специалистов такая идея вызывает дискомфорт.

В.М.: Прежде всего, в терминологии. Мы очень вольно обращаемся с понятием «кормовая добавка». Например, у нас долгое время существовало понятие «белково-витаминно-минеральная добавка». А все кормовые добавки подлежат обязательной государственной регистрации. В 2006 году введена поправка в ГОСТ на комбикормовую продукцию (термины и определения), которая  вводит термин «белково-витаминно-минеральный концентрат», что в корне меняет дело. БВМК – это полуфабрикат, который животноводческие хозяйства добавляют в собственное зерно для сокращения издержек. Комбикормовый завод поставляет животноводам БВМК под конкретные условия и конкретное сырье. Каждый концентрат эксклюзивен, его рецептура может меняться в течение года для каждого хозяйства. А если мы считаем его кормовой добавкой, мы обязаны регистрировать каждый рецепт по полгода. В таких условиях работать невозможно. В мире принято понятие «кормовые материалы». Это кормовое сырье, которое не требует регистрации. К кормовым материалам относятся зерно, минеральное сырье, отходы пищепрома, силос и другие продукты. У нас народ еще не привык к этому термину. Виной тому вольное словоупотребление: что добавляют в корм, то и кормовая добавка. Это заблуждение надо преодолеть. В России присутствуют мировые лидеры в области кормления. Естественно, они с недоумением смотрят на нашу нормативную базу. Конечно, у нас свои особенности и свой менталитет, это надо учитывать. Но работать с мировыми специалистами следует в рамках общих понятий и терминов. Мы должны говорить на одном языке, а сейчас так не получается. Премиксы в международной практике тоже не подлежат регистрации. В самом определении кормовой добавки есть оговорка, что предварительные смеси добавками не являются.

В.М.: Там середина на половину. В одних пунктах удалось, в других нет. Нынешний вариант техрегламента – очень сырой промежуточный продукт, точки над i еще не расставлены.

В.М.: 18 и 19 марта прошла видеоконференция Евразийской экономической комиссии. Техрегламент обсудили эксперты от российской, белорусской и казахстанской сторон. Эта встреча показала, что все разногласия с Россельхознадзором у нас остались. Казахи представили проект регламента, который далек от идеала, но отражает достигнутые компромиссы. Сейчас Россельхознадзор пытается взять реванш и отыграть назад все то, что было наработано. Определение «кормовой добавки» было уже согласовано, а теперь представители ведомства предлагают от него отказаться. Термин «кормовые материалы» вызвал непонимание белорусской стороны, которая столкнулась с ним впервые. Нас хотят лишить даже тех наработок, которые уже были достигнуты. Мы намерены отстаивать переход нормативной базы по безопасности кормов на международные требования. Нам придется через это пройти.

26 марта в Минсельхозе собрались представители союзов и бизнес-сообщества, которые присутствовали на видеоконференции. Мы решили облегчить работу Минсельхозу и консолидировать замечания  российского бизнеса к техрегламенту. 2 апреля прошла еще такая встреча. Будем собираться до тех пор, пока не сформируем единую позицию кормового бизнеса, союзов и науки. Мы работаем творчески и дружно - надеюсь, справимся.

В.М.: Они же разработчики. Тот вариант техрегламента, который они прислали, и есть их согласованная позиция. Другое дело, что он не идеален и подлежит обсуждению. Но я вижу, что они проделали большую работу. А главное, они тоже хотят привести регламент в соответствие с международными требованиями. Надеюсь, мы найдем с ними общий язык

В.М.: Дело в том, что там совсем другие объемы. Если Россия производит около 23 млн. т комбикормов, то Белоруссия – около трех млн т, а Казахстан – еще меньше. Естественно, российский бизнес стремится предотвратить проблемы, которые коснутся его больше всех. К тому же на видеоконференции было не так уж и много бизнеса. Когда дело касается работы (а это тяжелая и нудная работа!), не у всех находится время. Союзы – да, они активно работают, потому что это их прямая обязанность. К счастью, многие компании действительно болеют за наше общее дело. Работа по регламенту предстоит очень большая. В нынешнем виде он совершенно не готов для практического применения.

В.М.: Сейчас мы топчемся на уровне определений. Из-за принципиальных разногласий по ним мы пока не можем двигаться дальше. К конкретным показателям претензии тоже есть, но мы до них толком не добрались.

 На конференции «Корма: роль цены в конечном продукте животноводства»

В.М.: Сейчас российская сторона дорабатывает свою консолидированную позицию. Потом, месяца через полтора, будет очередное обсуждение на уровне Таможенного союза. Как будут развиваться события – посмотрим, но наш подход неизменен. Мы будем защищать позицию бизнеса.

В.М.: Сроки – это важно, но технический регламент - очень серьезный документ, с которым нам потом работать много лет. Я не вижу необходимости укладываться в какие-то сроки, пока мы не привели его в приемлемое для работы состояние. А документ еще очень сырой.

В.М.: Во-первых, я не верю, что утвержденный регламент нас полностью устроит. Все равно будут какие-то проблемы, хотя мы и стараемся сделать его максимально близким к мировым требованиям. Наша комбикормовая промышленность во многом соответствует мировым требованиям, а нормативная база – совершенно отсталая. Запретительные меры, которые любят отдельные чиновники, не приводят к желаемому результату. Нам нужна безопасная кормовая продукция. А ведь чем больше запретов, тем комфортнее себя чувствует теневой бизнес. Надо не запрещать, а налаживать систему безопасности. Например, в Европе все организации, входящие в пищевую цепочку от поля до вилки, работают по системе ХАССП (англ. Hazard Analysis and Critical Control Points, - ред.). Если мы хотим серьезно поменять ситуацию в отрасли, следует внедрить ХАССП на всех организациях, связанных с производством и реализацией кормов, с кормлением животных. Да, это будет очень тяжело, как и все системное. Конечно, можно завтра объявить поголовную сертификацию по ХАССП. Но у нас очень много жуликов, готовых организовать сертификацию в режиме онлайн. Поэтому вопрос не в сертификации, а в честном внедрении этой системы. Это кардинально изменило бы ситуацию с безопасностью продукции. Для этого есть все возможности – и накопленный отраслью опыт, и разные варианты сертификации (ХАССП или стандарт ISO 22000, включающий ХАССП). Наши ведущие производители комбикормов и кормовых добавок давно работают по этим стандартам. На них и нужно равняться.

В.М.: Все зависит от того, как удобнее вести бизнес в тех или иных условиях. Кому-то выгоднее находиться в холдинге (снимаются издержки), кому-то - работать на продажу своей продукции. Каждая компания сама выбирает путь, где она видит свои конкурентные преимущества. Это право компаний – вести свой бизнес так, как они считают нужным. Другое дело, что на предприятиях всех типов должна внедряться система ХАССП. Я уж не говорю о системе качества, это на усмотрение руководителя, а вот безопасность – вопрос государственный.

В.М.: Они очень хорошие. Президент Союза комбикормщиков Валерий Андреевич Афанасьев пользуется большим уважением и среди специалистов, и в Минсельхозе. Мы с ним знакомы еще со времен аспирантуры. Разногласий между нами в принципе нет и быть не может. В процессе отделения я не участвовал, и сейчас отношусь к этому как к уже свершившемуся факту. Мы работаем исходя из того, что уже есть. Взаимодействие с Союзом комбикормщиков у меня не прекращалось никогда – и когда я работал в Минсельхозе, и когда я работал в центре маркетинга «Экспохлеб». У нас как были хорошие рабочие отношения, такими они и остались.

В.М.: Конечно, у нас многое не учитывается. Есть аналитические компании, которые эти темы прорабатывают, продают свои исследования как продукт - может, их оценки и ближе к реальности. Но все равно авторитетней Росстата статистики у нас нет. Я исхожу из данных Росстата, потому что они в любом случае показывают общую тенденцию. Возможно, нам удастся поработать с Росстатом над уточнением статистических данных.

В.М.: Хотелось бы, но для этого нужно хорошо поработать. В свое время Валерий Андреевич Афанасьев сумел разработать и утвердить в Минсельхозе такую программу.

В.М.: Когда я работал в Минсельхозе, я предлагал развивать российское кормопроизводство через региональные экономически значимые программы. Если наши комбикормщики давно работают на мировом уровне, то технологии производства остальных кормов заметно отстают. Именно поэтому у нас такие проблемы со скотоводством. Основу рациона КРС составляют грубые и сочные корма, а доля комбикормов может быть максимум 30%. Кормопроизводство требует пристального внимания региональных властей. Куда проще построить в своем регионе современный комбикормовый завод, чем наладить в каждом хозяйстве грамотное производство грубых и сочных кормов. А ведь их, как комбикорма, за тысячу километров не отвезешь. Региональные программы кормопроизводства повысят уровень кормления в хозяйствах, что способствует интенсивному развитию животноводства. Проблемы с низким уровнем кормления скота должны решаться именно на региональном уровне, ведь везде своя специфика. У нас огромная страна с разными климатическими условиями, и на местах нужно находить свои оптимальные решения.

В.М.: Конечно, мы должны над этим работать. Особенно мы зависимы от импорта витаминов и других микро- и макроэлементов - у нас таких производств просто нет. А их создание требует серьезных инвестиций и высоких технологий. На рынке микро- и макроэлементов доминирует импорт, и мы должны с этим считаться. Начали появляться предприятия по производству аминокислот. У нас уже есть прорывные отечественные технологии, которые даже выше мировых аналогов, в том числе по лизину. Я уверен, что со временем наши специалисты освоят это направление, просто нужна соответствующая поддержка государства.

В.М.: Вы все сами знаете, потому что тоже этим занимаетесь. Да, тут есть вопросы, которые надо решать. Мы будем работать над этим.

В.М.: Сложно точно предсказать наперед. Кто мог знать, что у нас будет такое противостояние с Западом? Оно обернулось неприятностями для сельского хозяйства, а с другой стороны, стимулировало импортозамещение. Думаю, к 2020 году наша страна станет гораздо сильнее в аграрном плане. Не сомневаюсь, что мы выйдем победителями из нынешней ситуации.